Wie offen ist unsere Gesellschaft?

Herr Professor El-Mafaalani, Sie wurden als Kind syrischer Eltern in Deutschland geboren und sind hier aufgewachsen. Was braucht es aus Ihrer Sicht für eine Kultur des Ankommens?

Herr Zick, hat sich die Silvesternacht in Köln auch messbar in Ihren Studien nieder­geschlagen? Damals, in der Nacht vom 31. Dezember 2015 auf den 1. Januar 2016, kam es in Köln zu Übergriffen auf Frauen durch Gruppen junger Männer vor allem aus dem nord­afrikanischen und arabischen Raum.

Zick: Ja, wir haben einen sehr deutlichen Effekt gesehen. Viele Menschen haben sich laut der ZuGleich-Studie damals gefragt, welche Vorrechte Menschen haben, die immer schon da waren. So meinten zum Beispiel 50 Prozent: „Wir sollten in der Öffentlichkeit wieder sehr viel selbst­bewusster gegen­über Migrant*innen auftreten“, 11 Prozent mehr als 2014. Auch die Willkommens­kultur brach nachweislich ein, und die Meinung, die Alt­ein­gesessenen hätten Vorrechte, stieg. Und im Zuge der gesellschaftlichen Polarisierungen nahmen die Muslim*innen­feindlichkeit und andere Vorurteile zu.

Vor allem war das natürlich im Bereich derjenigen Milieus zu sehen, die rechts­populistisch orientiert sind. Denn die besetzen das Thema Migration am stärksten und besonders in Krisen­zeiten, um Menschen mit Bedrohungs­szenarien von Migration in ihrer Ohnmacht abzuholen.

Die Situation erholte sich laut der ZuGleich-Studie 2018, die Befragten wurden damals wieder offener. Allerdings muss man dazu sagen, dass wir immer ambivalente Effekte beobachten. Wir haben nie den Trend, dass sich alles entweder zum Guten oder zum Schlechten wendet. Denn auch 2018 – dem Jahr, in dem die Willkommens­kultur erneut positiver besetzt war – gab es ganz klar Ressentiments gegen Muslim*innen. Und 2020 sind die Zustimmungen zu Vor­urteilen gegen­über Muslim*innen noch einmal angestiegen.

El-Mafaalani: Das kann ich bestätigen! Das, was Andreas Zick in seinen Studien zeigt, ist, dass die einzige Gruppe, die gegen jeden Positiv-Trend in den Einstellungen immun zu sein scheint, die Gruppe der Muslim*innen ist. Homosexuelle, Jüd*innen, teilweise auch Roma und Sinti werden mittler­weile wohl­wollender wahrgenommen.

Aber bei dem antimuslimischen Rassismus, der Islam­feindlichkeit, gibt es keine Verbesserung. Viele sagen – und meinen das absurder­weise völlig ernst –: Wir nehmen gerne Geflüchtete auf! Allerdings nur, wenn es keine Muslim*innen sind.

Warum ist das so?

El-Mafaalani: Es gab in den vergangenen 20 Jahren eine große Angst vor der islamischen Welt. Teilweise begründet. Es gab und gibt ja tatsächlich Terrorismus und salafistische Tendenzen.

Gleichzeitig gab es mediale Konstruktionen. Der Begriff „Islamisierung“ beispielsweise ist mir das erste Mal bei „Focus“ und „Spiegel“ begegnet.

Vorurteile gegenüber Minderheiten verschwinden also nie ganz?

El-Mafaalani: Durch Bildungsarbeit und durch das Thematisieren von Konflikten lassen sich bestimmte Ressentiments gegenüber Minderheiten sicherlich kontrollieren. Gleich­zeitig sind sie aber wirklich so tief in der Gesellschaft verankert, dass sie sich nie in Luft auflösen, sondern sich immer wieder Bahn brechen.

Zick: Und ganz besonders in Zeiten der Krise. In Krisen sehen wir Polarisierungen. Da bildet sich auf der einen Seite die Willkommens­kultur, auf der anderen Seite bilden sich rechts­populistische Milieus.

Im Auslaufen der Krise nehmen schließlich Vorurteilsmuster, Abwertungen und Diskriminierungen zu. Natürlich auch unter Zugewanderten selbst. Wir wissen, dass Einwander*innen spätestens nach zehn Jahren alle Vorurteile der Mehrheitsgesellschaft übernehmen, in der sie leben.

Und warum die Diskriminierungen nach Krisen zunehmen? Das haben wir erstmals in der empirischen Forschung in den USA im Zusammenhang mit der „Baumwoll­hungers­not“ in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts gesehen, in der es in einer späten Phase vermehrt zu Lynchjustiz kam. Am Ende von Krisen meinen Menschen, dass Ressourcen neu verteilt werden. Auch im Auslaufen der Corona-Pandemie werden wir das Aufkeimen neuer Konflikte erleben.

El-Mafaalani: Eine schlimme Krisen-Erscheinung ist, wenn der Staat die Kontrolle verliert. Oder wenn der Staat Konflikte nicht thematisiert – wie Andreas Zick sagen würde.

Weil das Thema Migration momentan nicht auf der politischen Agenda steht? Es taucht beispielsweise im Wahlkampf 2021 kaum auf.

Zick: Ja, genau. Wir führen dazu keine gesellschaftlichen und polarisierten Debatten und sehen das Thema Migration nur am Rande von rechten Flügeln der AfD. Von daher gibt es da wenig Auseinandersetzung. Aber unsere ZuGleich-Verlaufs­studien zeigen, dass die Stimmung dann immer wieder in Vorurteile zurück kippen kann.

Die deutsche Identität war immer eine heterogene, eine vielfältige. So weit sind wir aber noch nicht. In bestimmten Regionen haben wir immer noch die Idee eines homogenen Volks – das ist ja das, was den Rechtspopulismus stark macht. Und bestimmten Vorstellungen zufolge bedroht die Migration das, was ich mir als ‚das Volk‘ oder als ‚die Gemeinschaft‘ vorstelle. Von solchen Ideen ausgehend muss nur irgendetwas falsch laufen – die Silvester­nacht in Köln –, und schon wird wieder generalisiert. Das ist gefährlich.

Die Politik sollte Migration und Integration also auch dann als Thema aufgreifen, wenn die Bevölkerung eigentlich ganz entspannt gegen­über Zuwanderung und Menschen mit Zuwanderungs­geschichte zu sein scheint?

Zick: Ja. Und auch der Umgang mit der Krise ist wichtig. Die Muslim*innenfeindlichkeit, die Aladin El-Mafaalani angesprochen hat, ist ja tatsächlich unheimlich stabil, und in Krisensituationen wird darauf generalisiert.

Das hat in diesem Fall, das möchte ich noch ergänzen, sehr viel damit zu tun, wie wir mit „9/11“ umgangen sind, mit dem Terror­anschlag am 11. September 2001 auf das World Trade Center in New York. Der Krieg gegen den Terror gerann zu einem westlichen Kulturkampf. Das heißt: Terror wurde so bekämpft, als ob er ein religiös-kulturelles Phänomen wäre.

Die Spuren sehen wir bis heute – und zwar in einer Dauerverdächtigung, unter der Muslim*innen stehen. Der Umgang damit ist tatsächlich eine ganz besondere Herausforderung.